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印度的军工水平到底如何?

2019-10-25 21:00 来源:未知

问:印度的军工水平到底如何? 记得看到过一句话,印度高材生只有上不了IIT才去MIT,自然联想到他们的军工应该很不错,可是为什么看到的新闻里印度的部队或者装备都很差?

如果印度军工真的可以,就不会这么让人吐槽了!

▲印度军事工业最大的问题是发展失衡、工业领导部门好高骛远及部分高技术产业严重畸形。

印度军工起源于上世纪五十年代初,是依靠英国殖民时期遗留的17家手工作坊式兵工厂起家的,而这17家兵工厂里面就有生产轻武器和子弹的手工作坊,所以我们经常说的印度生产不了子弹其实是错误的。

但是印度军工行业的产能不行,根据印度国防研究与发展组织的统计,印度整体军事行业直到今天,其也仅能满足自身10%的军事武器/设备需求,所以在部分子弹型号上只能选择进口,以补充产能的不足。

而印度军工之所以产能落后,就是因为其整体工业水平低下所致,产品合格率极低,很多分系统和原材料必须依赖进口,而工业主管部门又好高骛远,偏面强调纸面数据,所以在多方因素的综合下,就导致印度的很多军工产品严重超期,同时性能低下。

▲我们以前经常吐槽印度队LCA“光辉”或者“阿琼”坦克,其实就是印度工业主管部门好高骛远所致,在自身没有能力研制世界先进水平主战武器的时候,就制定了领先世界的性能指标,那么在这种情况下,武器装备的研发周期就必然会超期了。

再一个就是印度军工的发展畸形问题,印度军工在发展的初期是大幅依赖于进口武器装备的,尤其是前苏联/俄罗斯的武器装备对印度的军工发展影响严重。

▲1962年印度和前苏联签订《武器进出口与高端武器装备技术转让协议》后,印度80%的坦克、95%的常规/核潜艇、70%的护卫舰、75%的战斗机、98%的驱逐舰、97%的地空导弹都是前苏联/俄罗斯的产品。

而前苏联武器最典型的特征就是傻、大、黑、粗,性能和可靠性是要为易生产、低成本让路的,而印度又没有前苏联那么强大的工业基础。

▲前苏联武器的发展一向是以“消耗品”的思路起家的,也就是说武器装备要尽可能的低价、易生产,这样在庞大的军事消耗中才能对对手取得数量上的优势,但是这种发展思路是需要极其强大的工业生产能力支持的,而印度恰恰工业基础极其薄弱。

也就是说印度军工在起步阶段,一方面承袭了前苏联的低质发展思路,一方面自己又没有前苏联强大的工业生产能力,这就等于是两头不讨好,自然最后发展着、发展着就把自己发展到沟里去了!

我是萨沙,我来回答。

印度军工水平还是可以的,大体是世界准一流水平。

我们来看看布拉莫斯导弹,这是俄罗斯和印度合作产品,性能已经达到世界一流水平。

警惕!印度布拉莫斯导弹能从战机上发射了:可以覆盖我国西藏

谢谢邀请。

问出这样的问题,自然让人浮想联翩,印度军工真不行吗?不行,日前千机大演习,飞机如何一架也没掉,又怎么解释?那么好吧,我们且从一支步枪谈起。

█多年INSAS。成为陆军制式装备,1999卡吉尔大战不能连发,出现卡壳现象,部件被冻裂,破损严重不能用,连续发射枪管一热便会膨胀根本打不准,为士兵普遍报怨,子弹都打光了,自家不会造,打仗枪不行,连子弹都没有,暴露了印度军工的低能。大国连支枪都不会造,奢言什么大国,成为笑料。这以后的事都知道了,紧急从罗马尼亚订购10支AKM,紧急从以色列买来5.56mm子弹生产线,紧急外购20万支步枪,紧急从俄罗斯购买了一条AK-103生产线。火烧眉毛,万分着急,这一口气买来不少洋装备。

█EX咖喱棒。仍是不死心,心说我这印度制造怎么就这么闹心,于是将INSAS升级,并给它起了一个名字——Excalibur,Excalibur在古赛尔特语是“断钢”的意思,为亚瑟王佩剑,巧的是,这与日本一部动漫《Fate》所用的剑名相同,被中国观众称为EX咖喱棒,印度不一样,自视为神枪,据说可以连发了,印度陆军表示要采购一点,以支持印度制造,此枪怎么样啊?印度陆军小声嘀咕道,厂家制订的性能指标要求,几乎没经过陆军考虑就草草拟定,也并不现实。一款不假思索,随心所欲的设计,欲说成功,可得而得吗?

█誓将采购进行到底。看来还是不成,不少人纳闷,印度的卫星现在都能跑到火星去,怎么造支枪这么费劲?说白了还是工业基础不成,实力不济,不停弄东弄西,还没个正经,一会自造一会外购的,没定力,等差不多造出来时,又一时恼了等不及,往往再次寻求外购,形成了恶性循环,什么都要向外买,主要的它可以买到,想买什么买什么,也方便。

我们经常嘲笑印度的军工,然而世界上有资格嘲笑印度的国家不超过15个,其他将近180个国家连印度都不如。所以对待印度军工问题上我们正反都要去看,切勿一味地嘲笑。下图为印度从俄罗斯引进的苏-30MKI战斗机生产线,虽然是引进而来,但是放在世界范围来看有这种重型机生产线的国家也不过10几个而已,大部分国家购买的战机都是整机直接进口。日本为什么要死要活的把美国F-35的生产线引进到自己家?这个问题大家自己想吧

下图为2018年6月3日印度试射的“烈火-5”远程弹道导弹,大家经常用“布朗弹”来形容印度的导弹,然而“烈火-5”的6次试射全部成功,他的射程达到5500公里(改进型可能会达到8000公里升级为洲际导弹),可以覆盖中日韩全境以及俄罗斯大部。虽然“烈火-5”的综合技术指标并不高,但是世界上有能力生产远程弹道导弹的国家也就是中美法俄印、巴基斯坦以色列朝鲜疑似有,这样算下来也就是8个而已,也就是说印度已经走在了弹道导弹技术的前列。

还有下图为印度自己研制的LCA“光辉战斗机”和“阿琼”主战坦克,他们一直都是我们网络上的“笑柄”,因为搞了40年才拼凑出来。然而世界上能拼凑出先进战斗机和坦克的国家又有多少呢?中美英法俄日韩意大利以色列瑞典乌克兰德国,算上印度一共13个。

还有加尔各答级“盾舰”、“维克兰特”号航空母舰、“歼敌者”号核潜艇。要知道海军是一个高技术兵种,核潜艇至近只有中美英法俄五个国家能造,印度是世界上第6个拥有核潜艇的国家。虽然我们嘲笑印度的产品拖拖拉拉太慢,然而其他国家连被嘲笑的资格都没有,压根没有能力造。

实际上印度的军工涵盖的范围非常广,航空、火箭、卫星、核潜艇、航空母舰、弹道导弹、核武器等等,虽然整体水平比较低而且比较“拖拉”,但是世界上真正能造的有几个呢?哪怕拼凑都不是个容易的事情,印度的军工整体来说其实已经走在世界的前端,只是弱于中美英法俄日韩瑞典这些老牌工业国而已。我们有资格嘲笑印度,美国有资格嘲笑印度,但是放到巴西、阿根廷这些所谓领土大国有这个资格去嘲笑吗?“烈火-5”的的确确能够对整个亚洲构成核威胁,难道我们能假装看不见吗?显然不能。

当然我把它夸了一顿不代表印度就已经跟别人平起平坐。印度的军工发展有点“奇葩”,那就是什么都能造但什么都造不利索。印度的军工目前存在的问题就是基础工业不完善,而且经常提出与自己不相符的目标。比如航空母舰、核潜艇等等,他们的工期都超过10年。这些重要的武器其实印度并没有足够的工业实力去独立完成,甚至航空母舰的设计方案都是从法国和意大利购买的,而内部的子系统也是高度依赖国外。而自己生产的M777型榴弹炮炮弹还曾经发生过炸膛事故。这里面涉及到的领域实在是太多了,冶金、电子、机械加工等等,并不是一天两天就能积累起来的,工业大国中起步最晚的中国也用了60年的时间才开始进入到收获期。

所以说印度在工业的道路上还有很长的路要走,从教育到经验积累到研发能力到管理,相当多的问题要逐步解决,否则每次都靠别人印度永远加入不了中美俄英法日韩瑞典这些世界第一梯队,也永远只会看别人脸色去购买装备。但是还是那句话,对待印度军工问题我们可以嘲笑他,但是我们也不能忽视它的存在,印度只要敢尝试将来就一定会有所发展,放在世界范围来看印度其实已经是一个军工大国了(非军工强国)。

坦克制造商:三菱重工是日本最大的军工生产企业。是二战时日本唯一的坦克制造商,现在,三菱重工建造了海上自卫队几乎一半的潜艇和三分之一的驱逐舰。

引擎制造商:石川岛播磨重工,一战后开始涉足飞行器制造业务,二战时参与建造军舰及飞行器。2007年更名为IHI株式会社。

军舰制造商:三菱重工、住友机械、住友重工、三井造船、日立造船、石川岛播磨重工;

战车制造商:三菱重工、丰田汽车、日野汽车、五十铃、小松制作所

导弹制造商:三菱重工、川崎重工、东芝


我们讨论印度军工制造水平的时候总是以俯视的态度去看,甚至带有鄙视的眼光…不但我们这样是,世界上其它军工制造先进的国家也经常性的诟病印度军工,其实俯视、鄙视、诟病…都是极少数的比印度更先进的国家,世界上还有近200个国家是以仰视的态度看待印度,比如说图片上这些“烈火4”、或者刚刚试射成功的“烈火5”导弹,这些中远程导弹目前世界能制造出来并且发射成功、全程监控的国家也就6~7个!航空航天工程不是简单的制造子弹,是一个大的系统工程,研制、制造、测量…直接的从业人员最少10万,外围参与更是高达几百万!光是这样人才的培养就要巨额资金资金不断的投入…所以,看待印度军工的强与弱要从世界整体的水平去衡量。
印度军工目前涉及到了所有大武器系统门类,战略导弹,卫星、航母,“盾舰”、战斗机、坦克,自行火炮…这些大项目都正在推进当中,虽然有些“龟速”,但能制造出来并且拥有了初步的战斗力就很不错了。

现代武器装备的制造需要有比较完善的工业化基础,不接触工业就连一个铁钉都不能制造还想制造枪炮那是“痴人说梦”,而印度确实完成了初步的工业化,并且往更深处去发展,有了交齐全的工业门类才有条件涉及军工制造,这是军工发展的必经之路,没有捷径可走。
印度“加尔各答级”大型防空驱逐舰,在世界上的排位虽说落后于:美系和欧系水平,但它要比目前俄罗斯那些1970.80年代的老旧大型战舰水平要高了很多,在南亚-印度洋-西非广大区域内首屈一指。

印度目前大型武器装备平台的自我完善率在30%左右,主要的“子系统”仍需进口,这表明印度军工的水平与世界最先进水平仍然有巨大的差距,主要原因还是老生常谈的制造工业基础落后和产能太低的原因,工业化需要全民性质的参与,而不是少部分人都事业,但是工业化需要从最根本的教育抓起,凡是完成工业化的国家都在基础教育这个方面抓的很好 !苏联在1920年代开始全面工业化时大力投资教育,到二战爆发前国民受教育程度相当于小学5年级,到了1955完成相当于高中水平的全面普及化阶段…苏联、美国、印度…这类领土较大的国家,自然资源是比较丰富的,并不缺乏工业原材料,要把工业化的潜力释放出来就必须将人口素质提高才行,才能将资源开发出来加以利用…而印度并不采用全面教育的方式,而是采取的精英教育,结果就是印度的“高精人才”并不少,但是文盲也巨多!中间层非常孱弱,军工制造的难点是怎样将图纸上的东西变成实物,这需要有大量的受过高级培训的技师才行,缺乏所谓“大国工匠”也就没有可能制造出来技术稳定、性能先进的武器装备。
“维克兰特号”航母,数次出坞下水,建造过程极其缓慢 ,主要的原因并不是印度缺钱,而是制造能力实在太差!最主要原因就是严重的工业基础落后和缺乏大量的高端工业人口所致!

军工制造必须要脚踏实地,军工制造是实用科学,来不得半点虚假!印度军工存在的另外一个主要问题就是“贪大求洋”,不根据自己实际上情况带有“浪漫主义色彩”去研制超出自己能力的武器装备!没有多少工业能力、缺乏工业化所必须的高端人才想去“跨越式发展”,实在是“力有不逮”,印度军工的所有项目从设计上来说还算比较先进,但就是难以将设计师的想法变成工程图纸,再将图纸变成实物,即便是勉强制造出来,由于时间太长总体上也变成了落后装备。

总结印度的军工制造业,首先要从世界范围的角度去客观看待,还要看到他们发展的脚步,既不能极度蔑视,也不能毫无原则的吹捧,总体来说印度军工制造的整体实力处在世界第二梯队的位置,但与第一梯队基本上“随心所欲”的研制、制造武器的水平相比似乎是“鸿沟”那样的差距!

方圆论坛有话说!

印度的军工当然"厉害"了,上个月也就是2018年4月8日,印度发射了一颗"隐形"卫星。结果实在太隐秘了,连印度自己都找不到了。哈哈哈哈~

好了,言归正传,一提到印度,肯定很多了都会想到摩托车叠罗汉,开挂民族等奇葩事情,但实际上印度军事工业其实并没有很差,印度在二战时期是英国殖民地,二战后印度独立,接收了英国在印度留下的一些工业基础,但也只是普通枪支弹药工厂等。20世纪60年代,印度开始扩充军备,在英国美国德国日本的支持下建立了一批军事工业基础,军工实力开始有上升趋势,在后来的印巴战争中,印度又是大力发展军备,从前苏联采购了大批武器,而且还购买技术等开始自己生产以及建立自己的国防军事工业。

90年代苏联解体,印度在寻求新的武器来源渠道的同时,也更关注自身研发等,经过差不多半个世纪的发展,目前印度差不多有8家大型国防公司,39个军工厂以及数百个私营军工企业组成了强大的国防工业体系,生产种类包括,卫星,导弹,航天火箭,核武等装备。

虽然数量上来了,但质量却不行,但是在每年的军备采购上还是大部分依靠国外采购,自己在高端装备领域要么是费劲也研究不出来,要么是虎头蛇尾,就像印度研究了30年的第三代主战坦克阿琼Mk.l主战坦克,费好大劲做出来一个中看不中用的废物,最后坦克还得从俄罗斯采购。在要么就是像上面说的发射的卫星,自己也不知道自己干了什么。所以虽然现在印度有军工基础,但是都是普通装备,高端主流装备还得采购。自己费大劲花大价钱研制出来的武器,也都是一些过时武器。只能徒增笑料。

所以,印度属于那种比上不足比下有余,而且主流的装备,高端的装备都得依靠国外采购,自己生产制造的武器,比起主流武器都落后好几代。

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今天的印度已经建立了较为齐全的国防工业体系,是第三世界仅次于中国和巴西的第三个武器生产大国,跻身于世界武器生产大国行列。不仅能生产常规武器,也能生产战略武器;不仅能生产陆军武器装备,也能生产海、空军的武器装备。不过印度自制及研发的武器装备常常因质次价高的问题而饱受批评,甚至连印度军方都拒绝采购国产装备。譬如印度国产“阿琼”坦克,虽然目前印度陆军坦克严重短缺,但这款由印度国防研究与发展组织研制的“阿琼”坦克,历时30年,由于仍未能满足陆军的战斗标准,从而导致列装计划推迟。再比如印度军方宁可花10亿美金采购10万余只进口国外枪械装配军队,也要放弃采购本国自主生产的名为“神剑”的步枪。再有印度航母2006年开始建造,期间三次下水,但至今仍未完工。光辉(LCA)战机亦是国际军工界的一个笑谈。其他还有像质量存在缺陷的国产弹药等等。


印度军工可分成三块,一块是印度独立研发,一块是联合开发和联合生产,包括与俄、以、法等国开展军工合作,较有代表性的如印俄联合研制的“布拉莫斯”超音速巡航导弹。第三块是通过技术转让生产。比如印度从以色列引进了“费尔康”预警机等武器装备,并获得了军工技术和部分生产线的转让。从表面上看印度军工还是很风光的,毕竟印度所面对的国际氛围较为宽松,可以获得西方世界大量的技术支持。但就印度军工独立研发能力而言,印度军工基础薄弱,产业落后的现状则一览无余。印度武器出口的主要对象国是第三世界国家,是一些军工业水平更为落后的亚非国家。

每日点兵为您解答:

作为印度国防科技生产与管理主管部门的国防部,下设5个部门,即国防部长委员会、国防生产与供应委员会、国防研究与开发委员会、国防采购委员会和国防计划协调委员会。它们在业务上既独立执行其主要职责,在具体的业务承办上又有所交叉。印度国防部的国防科研与生产管理的结构,大致可以分为决策管理层和执行管理层两级。

一、决策管理层

这一层包括:国防部长委员会、国防生产与供应委员会、国防计划协调委员会、国防采购委员会、国防研究与开发委员会。

1、国防部长委员会

该委员会由国防部长任主席,其成员有首席国防秘书、国防生产秘书、三军参谋长、国防财政顾问、国防科学顾问等,主要负责起草国防计划并处理三军及其机构之间的事务问题。

2、国防采购委员会

这一委员会设立不久,其成立的目的是为了解决,此前采购部门职能重叠、程序繁琐的弊端,将于军事需求有关的采办机构全部并入国防部统一管理。另外,评估资本获取计划的必要性、确认“制造”、“购买”、“部分制造”、“部分购买”的国防项目。同时,监管下属三个部门,即国防采办局、国防生产局和国防研发局,分别负责采办、生产和研发。

3、国防研究与开发委员会

该委员会的成员构成主要是以军方和科研界两方面人士为主,从总体看它的主要职责是为印度三军的武器装备设计、研究、发展计划和后勤支援在科技方面提出原则性建议。

其主要职责是:1)制定三军武器装备的研制计划;2)管理与协调各相关研究机构的运行与发展,并提供武器装备研发方面咨询服务;3)对各类从事军工科研的机构提供财政支持;4)协调与监督国防科研计划的进程;5)进行与国外军事科研机构之间合作方面工作。

4、国防生产与供应委员会

该委员会的人员构成与国防部长委员会大致相同,主要是负责国防预算协调、国防生产组织管理和三军军需品的组织供应工作。

5、国防计划协调委员会

该委员会主要负责审查和监督国防规划指导计划的执行、协调和落实。

二、执行管理层

1、国防生产供应部

该部负责军工生产的组织管理工作,拟定替代出口的计划并组织实施,管辖从事军工生产的国有军工企业。

2、国防科研发展部

该部负责参与制订三军武器装备的研究发展计划、管理国防研究与发展机构、开展国防交流与国际合作。

3、国防本部

负责陆、海、空及后备役、海岸警卫队以及军种间的相关工作。

4、国防财政部

负责国防预算开支运行工作

三、工商部和工业政策与促进局

这两个机构不属于国防系统,但自2002年起,印度开始实行武器装备生产准入许可证制度,国内企业的生产准入许可证由工商部、工业政策与促进局会同国防部协商后颁发,与外商直接投资相关的事项先由外商投资管理机构审查,其生产准入许可证由工业政策与促进局会同国防部协商后颁发。

小兵兵再详细介绍了印度国防研发及生产/采办机构的情况后,相信大家都会对印度的国防生产能力有了一个直观的认识,不知小兵兵的回答您是否满意呢?

在我国大多数人的印象中,只要想起印度,首先想到的就是脏乱差,印度军工也是非常落后的。其实这只是我们的主观判断而已,在过去大半个世纪里印度一直倾全力发展本国的军工力量,再加上西方发达国家没有针对印度的武器禁运,时至今日印度军工实力还是很强的。

中国是最强大的发展中国家,这一点毋庸置疑,而且中国的军事实力和一些发达国家相比也是遥遥领先的。我们生活在这样强大的一个国家里,评价印度军工的时候就会不由自主的和我国的军工实力相比较,这样得到的结果一般都是比较差的。

在发展中国家阵营里,印度也是数一数二的强国,至少在3次南亚战争里它都取得了辉煌的胜利版图不断扩大,这说明印度军队的实力在世界上也是比较强大的。但是印度的军工水平在世界上的评价就没有这么高了。

印度在独立以前是英国的殖民地,在独立后,印度本国的军工工业只有在二战期间英国使用的十几家军工厂,其军工能力也局限在生产普通枪支弹药的水平。在技术兵器领域的生产设计能力甚至不如我国东北日本人建立的军工厂。

从上世纪60年代开始,印度在英、美、德等国的帮助下开始大规模发展其本国的国防工业。经过几十年的发展,在20世纪末期,印度已经建立了庞大的国防工业体系,拥有生产卫星、导弹、火箭以及核武器等高精度武器的能力。

但是,由于印度国防工业中存在的巨大问题,使得印度军队仍然是万国牌装备,即便是自己制造的军事装备也只有30%的国产化比例,从20世纪90年代中期发展到现在仍然没有多大变化。

现如今,印度的军事装备主要依靠进口,这对印度国防工业是一个巨大的打击,没有资金就没有科研经费,相关的科研工作难以进行,自然会导致印度的国防工业停滞不前,我国就是吃了这样的亏。在上世纪建国之后由于缺乏资金,军工企业接到的军火发展项目很少,没有项目就没有技术积累,导致今天的国产发动机技术远远落后与国际先进水平。

而且印度的法律体系不健全,在印度军工中存在着非常严重的腐败现象。在这种腐败的官僚体系下,印度军工的发展就如同陷入泥沼,发展速度极度缓慢。

国防工业的发展是循序渐进的,需要一步步来,但是印度却从发达国家购买生产线直接研究。印度本国的经济水平和工业实力和发达国家相比较而言,还有非常大的差距,直接研究发达国家的技术遇到了很大的困难。这就像我们连方程都没有学会就要去研究微积分一样,遇到的困难是非常难以克服的。

不过印度也明白,购买别国的产品并不能让自己的国家变得强大,想变成一个军事强国,军事装备国产化是必要的,所以印度也在积极的发展本国的国防工业。就像印度国产的维克兰特号航母一样,建造了十几年也没有成功,但是为了掌握独立建造航母的技术,还在继续坚持,每年耗费大量的经费投入到航母的建造中,这表明了印度发展本国军工的决心。

到目前为止,虽然这个国家并不是特别强大,但是作为一个和我们接壤的发展中强国,我们不能不警惕印度军事实力的提高。

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